<![CDATA[Commentaires du blog: Association Grand'Horizon]]> http://grandhorizon.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Association Grand'Horizon" fr http://fdata.over-blog.net/0/00/25/64/avatar.png <![CDATA[Commentaires du blog: Association Grand'Horizon]]> http://grandhorizon.over-blog.com/ Thu, 01 Oct 2009 15:49:29 +0200 Thu, 01 Oct 2009 15:49:29 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, Association Grand'Horizon Politique http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Tietie007]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-14902980-6.html#comment33720774 Jean-François Mattei ? Je l'avais déjà comme prof de philo politique à l'IEP d'Aix en Provence, l'année 1987-1988 ...]]> Sun, 16 Nov 2008 21:53:08 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-14902980-6.html#comment33720774 <![CDATA[Commentaire de bailly]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-3775682-6.html#comment26385125 - qelle est la place de l'enfant dans cette école?
- comment enseigner ce programme en suprimant 3h00 de classe par semaine? Nos enfants ne sont pa des robots!
- avec si peu de temps,comment enseigner dans une classe à 2voir 3 niveaux?
-avec si peu de temps,quelle sera la place des enfants handicapés?
-avec si peu de temps,comment s'occcuper des enfants violents ou qui ont des problémes familiaux?
qu'allons nous faire des enfants le mercredi?
-les communes et les familles pourront-elles toutes assumer les charges financiéres que cela va entrainer?
- la suppression des cycles est la négation du temps d'aprentissage nécessaire à chaque enfant.
- les enseignements proposés notament en GS et CP nous semblent trop précoces etrisquent de mettre des enftans de 5 nas en échec scolaire!
- le soutien scolaire va stigmatiser les enfants en difficulté.
- les vacances scolaires sont physiologiquement nécessaires. Quans=d les enfatns en difficulté vont-ils pouvoir se reposer?
-le systéme de notation globale des évaluations et la suppressioin de la carte scolaire va créer des inégalités et à terme une école à deux vitesses.]]> Fri, 11 Apr 2008 09:35:06 +0200 http://grandhorizon.over-blog.com/article-3775682-6.html#comment26385125 <![CDATA[Commentaire de Sebastien]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-16671869-6.html#comment24625914 Mon, 18 Feb 2008 21:40:04 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-16671869-6.html#comment24625914 <![CDATA[Commentaire de anthonyberget]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23897284 Commentaire de anthonyberget paru sur le site sciencespoaix.com :

Il est évident que la personnalité de l'enseignant joue beaucoup dans le rapport que celui-ci entretiendra avec les élèves. Il y a des profs dont l'attitude inspire le respect quoiqu'il en soit. Toutefois, je pense que le pédagogisme a mis à mal l'attitude générale envers les profs.

Vouloir mettre l'élève au centre de l'école, c'est enfoncer une porte ouverte. Encore faut-il remarquer qu'une classe est un lieu de vie commune et que le comportement des uns a des conséquences sur les autres. C'est pour cela qu'il existe un rapport hiérarchique entre le maître et l'élève : c'est pour le bien de tous que le premier a autorité sur le second. L'idéologie des pédagogues a voulu faire croire que c'était au maître de se mettre au niveau de l'élève, que la relation entre les deux était horizontale et non verticale. Cette idéologie, ils l'ont transmise dans les Ecoles normales puis dans les IUFM, elle a été une pierre angulaire de la formation des enseignants.

Le statut de l'enseignant a été dévalué par la corporation enseignante elle-même, il se trouve aujourd'hui dévalué. Tout le monde est bien sûr au courant des agressions fréquentes sur des enseignants en collège et lycée même si cela reste bien-sûr marginal. Plus significative est en revanche l'attitude des parents d'élèves qui ont de plus en plus tendance à considérer l'éducation nationale comme un service à la carte, qui, en cas de problèmes quelconque entre un prof et leur enfant, préfèrent croire celui-ci plutôt que celui-là. Sans vouloir tomber dans la nostalgie des hussards noirs de la République, je crois qu'il est grand temps de s'inquiéter un peu de cet état de fait et de tenter d'y remédier autrement qu'en faisant grève pour réclamer des "moyens".


Concernant l'orientation, je suis d'accord avec toi, une meilleure information permettrait certainement une plus grande diversité sociale au sein des classes prépas. Toujours est-il que l'enseignement dispensé dans les grands lycées parisiens et de province est d'un niveau largement supérieur à l'enseignement dispensé dans un lycée moyen, tout simplement car ces établissements sont à peu près les seuls à ne pas avoir cédé à la tendance de baisse globale du niveau d'exigences envers les élèves. a Henri IV, on fait en terminale une bonne partie des programmes de prépa. Non pas parce que les élèves sont tâchés par la grâce mais simplement parce qu'on en a décidé ainsi et que les élèves sont bien obligés de se mettre au diapason.]]> Thu, 24 Jan 2008 19:25:47 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23897284 <![CDATA[Commentaire de Salomekh]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886357 Commentaire de Salomekh paru sur le site sciencespoaix.com :

Je pense que tu as en partie raison. Surtout sur les bases grammaire et calcul.

La culture doit être apportée par l'école. Enfin perso, j'ai recu la mienne de profs old fashionned qui nous faisaient étudier des classiques (et pas Harry Potter) et qui glaçaient du regard n'importe quel contestataire allergique à Corneille et Hugo. Si les gens doivent avoir de la culture c'est en ayant les oeuvres présentées à l'école. Je n'avais jamais écouté de musique classique avant qu'un prof de francais ne passe son temps à faire des allusions à telle ou telle oeuvre pendant ses cours et que j'aie l'impression d'être dans la quatrième dimension.

Mais l'autorité de l'enseignant, ca ne se restaure pas. L'enseignant a de l'autorité ou pas.

Et je pense toujours que si les classes moyennes et autres étaient mieux informé sur les parcours scolaires à prendre, tout se passerait mieux. Beaucoup découvre tout en terminale et donc ne sont pas franchement préparé à ce qu'ils projettent de faire. C'est là la grande différence avec les enfants de profs ou ceux placés dans les grands lycées parisiens. Quand t'es dans ce cas de figure, tu sais ce qu'il faut lire, où il faut te présenter et quelles sont les meilleures stratégies.]]> Thu, 24 Jan 2008 12:04:39 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886357 <![CDATA[Commentaire de anthonyberget]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886305 Commentaire de anthonyberget paru sur le site sciencespoaix.com :

Je trouve qu'on se livre à beaucoup de débats futiles pour occulter le vrai problème de la faillite de notre système d'éducation : la baisse dramatique des exigences. Depuis les années 70, les pédagogues, ne parvenant pas à cet égard masquer leur condescendance à l'égard des "classes" populaires, pensent que pour rendre l'école accessible au plus grand nombre, il fallait que le niveau général des programmes baisse. Dès l'école primaire, on a décidé de laisser de côté les fondamentaux, en feignant d'oublier qu'ils étaient nécessaires à l'acquisition ultérieure de connaissances. L'orthographe, la grammaire et le calcul notamment sont abordés d'une manière qui pourra sembler étrange à toute personne possédant un brin de logique. Tant et si bien que 50% des élèves entrant en sixième sont incapables de tirer quelque chose d'un texte simple. J'ai moi-même dispensé des cours particuliers de maths à des enfants de 12 ans en cinquième, pas forcément de mauvais élèves, mais qui ne connaissaient pas leurs tables de multiplications. Et pour cause, en CM2, ils avaient droit pendant les contrôles à une petite table écrite avec eux. On a brosser le peuple dans le sens du poil en faisant croire qu'on pouvait d'abord diversifier l'enseignement et ensuite revenir sur les connaissances fondamentales.

Evidemment les résultats sont désastreux et les enquêtes différentes, notamment celles menées par l'OCDE en attestent. Quel rapport avec le sujet me demanderez-vous ? Eh bien, contrairement à l'objectif recherché par les "pédagogues", le mécanisme de reproduction sociale marche à plein dans cette configuration. Les élèves baignant dans un milieu au capital culturel (pour parler comme Bourdieu) élevé peuvent sont baignés, dès leur plus jeune âge, dans un milieu favorable à l'épanouissement intellectuelle. Les autres, ceux qui ne peuvent être aidés par leurs parents, doivent se débrouiller seuls. Il est dès lors tout à fait logique que les lycées parisiens et les lycées d'élite de province fournissent le gros du contingent des élèves de classe préparatoire. Bon élève dans un lycée moyen, j'ai moi-même constaté que mes lacunes à l'entrée en hypokhâgne était d'ores et déjà rédhibitoires pour pouvoir prétendre à entrer à l'ENS. Pourtant, ma mère est prof, je viens, comme la plupart d'entre nous, d'un milieu normal. Je voudrais souligner à cet égard que ce système ne sert ni les classes dites populaires dont les enfants se retrouvent à la remorque de l'éducation nationale, ni les enfants issus des classes moyennes qui, pour la plupart, n'ont pas accès aux meilleurs lycées parisiens dont proviennent à 75 ou 80% les futurs élèves de l'ENS de la rue d'ULM.

La promotion sociale est en panne et le système est rendu inréformable par le coroporatisme et l'inertie du milieu enseignant. L'amour propre étant ce qu'il est, les pédagogues-rois des années 70, pour la plupart issus du mouvement de mai 68, refusent d'acter la faillite de leur entreprise. Les syndicats, lors de mouvements de réguliers grèves ne réclament que des moyens, feignant d'oublier que les dépenses françaises dans le primaire et le secondaire sont, en proportion, parmi les plus importantes au monde. Un nombre grandissant d'enseignants ont pourtant compris la situation et, s'aventurant en dehors des sentiers battus par des syndicats d'extrême-gauche (FSE-FSU, CGT etc.), dénoncent l'injustice sociale. Je vous conseille à ce titre une contribution à une revue dont j'ai oublié le nom de M. Forgues, médaille Field de mathématiques, ou les ouvrages de M. Brighelli. Bien entendus, dans la mesure où ces auteurs prônent s'opposent au relativisme culturel dominant (réaffirmant notamment la croyance en des vérités absolues, accessibles à l'homme par de fermes connaissances), réclament la restauration d'une certaine autorité de l'enseignant (alors que dans la vulgate gauchiste des pédagogues, l'autorité, preuve d'inculture, est automatiquement associée à l'aliénation) et le goût du travail rigoureux, ils sont considérés comme d'immondes réactionnaires. Drôle d'ouverture au monde cependant que celle prônée par ceux qui crient à la réaction et au retour à l'ordre moral dès qu'une voix discordante s'élève au sein de leur corps professionnel.

S'il est donc évident que l'éducation nationale ne saurait se dispenser de réformes de structures et d'une augmentation de la contribution de l'Etat dans le supérieur, la vraie réforme à mener n'est pas matérielle mais pédagogique. Cessons enfin de mépriser les classes populaires, reconnaissons, peut-être au corps défendant de certains, que parmi leurs enfants, il en existe beaucoup qui pourraient intégrer les grandes écoles.

A bon entendeur

PS : je vous remercie de bien vouloir passer outre les éventuelels fautes d'orthographe et de grammaire, je n'ai pas eu le temps de me relire et je le referai plus tard ;)]]> Thu, 24 Jan 2008 12:02:19 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886305 <![CDATA[Commentaire de Veekthor]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886273 Commentaire de Veekthor paru sur le site sciencespoaix.com :

je suis absolument d'accord avec toi. Le problème est qu'on met en situation d'égalité devant les critères de sélection des écoles des individus qui ne sont pas égaux dès le départ.Le problème se pose avant d'entrer dans le secondaire.]]> Thu, 24 Jan 2008 12:01:06 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23886273 <![CDATA[Commentaire de Salomekh]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885881 Commentaire de Salomekh paru sur le site sciencespoaix.com :

Je m'exprime mal, pour qu'ils préparent les concours, je suis d'accord avec toi.
Quand je parle de tremplin, je pense à leur fournir pendant un an ou moins de la méthode et de la rigueur pour être mieux armé en fac. Parce que la différence entre un élève intelligent de zep et un élève intelligent de grands lycées, c'est que le dernier a appris à bosser tandis que le premier a juste travaillé son lycée normalement, au coup par coup.]]> Thu, 24 Jan 2008 11:44:45 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885881 <![CDATA[Commentaire de Veekthor]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885863 Commentaire de Veekthor paru sur le site sciencespoaix.com :

oui, mais si tu veux faire des tremplins qui soient réellement efficaces, il faut qu'elles soient aptes à fournir des résultats suffisants. Parce que c'est comme ça que les prépas fonctionnent. Or si tu veux qu'elles soient "productives", il faut de très bons profs, et ceux là ils foncent dès que possible pour faire carrière dans un établissement de haut niveau, qui lui fourni le meilleur débouché possible.
A la limite le mieux serait d'ouvrir un peu plus la sélection de ces classes prépas, ça serait dur pour ces élèves de ZEP de suivre le niveau mais au final c'est ce que je vois de plus efficace. Créer des prépas ZEP finirait trop facilement dans la reproduction des schémas qu'on constate déjà dans les problèmes des ZEP en elles-mêmes.]]> Thu, 24 Jan 2008 11:43:49 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885863 <![CDATA[Commentaire de Salomekh]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885819 Commentaire de Salomekh paru sur le site sciencespoaix.com :

Exact. Perso je pensais surtout au fait d'encourager les meilleurs élèves de ZEP (ou de lycées normaux, faut pas croire, ya de l'autocensure partout) à présenter les prépas.
Mais le problème de fond pour que l'ascension sociale par les études marche est simple : la réforme des universités !!!!
D'ailleurs pourquoi ne pas généraliser les prépas tremplin pour les bons élèves de ZEP ? La méthodologie de travail après tout, c'est l'essentiel.]]> Thu, 24 Jan 2008 11:41:58 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885819 <![CDATA[Commentaire de grosmatou]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885781 Commentaire de grosmatou paru sur le site sciencespoaix.com :

Citation :
et veut permettre aux littéraires de se présenter aux concours d'entrée des IEP


Là, je crois qu'elle n'invente rien, c'était déjà possible avant. C'est plutôt étrange d'ailleurs, cette proposition, étant donné que l'option prépa sciences po des hypokhâgnes est censée avoir été supprimée depuis cette année...
]]> Thu, 24 Jan 2008 11:40:31 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885781 <![CDATA[Commentaire de Veekthor]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885730 Commentaire de Veekthor paru sur le site sciencespoaix.com :

Le problème n'est pas tant de remplir plus des classes qui ne sont pas officiellement "complètes", ou d'en faire plus en province. C'est surtout les résultats que ces classes sont aptes à fournir. Et ça ça va être bien plus dur à réformer. Parce que pou qu'une prépa marche, et qu'elle ait tous les financements nécessaires, il faut qu'elle fournisse des résultats. Pour avoir ces résultats, il faut de bons profs, qui partent le plus souvent (à moins de sentir une vocation divine) dans les meilleurs établissements possibles, pour leur carrière.
Ensuite, comment faire des résultats suffisants si on rajoute encore un ou deux milliers d'élèves en classe prépa. Déjà qu'il y a 80 admis pour 2000 candidats... ça va juste renforcer la sélection à l'entrée des grandes écoles.]]> Thu, 24 Jan 2008 11:37:40 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885730 <![CDATA[Commentaire de Salomekh]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885671 Commentaire de Salomekh paru sur le site sciencespoaix.com :

"L'article le dit en quelque sorte, l'un des grands problèmes du secondaire c'est que les élèves ne sont informés de rien. Tout ce qui se passe dans l'après-bac devient plus ou moins un délit d'initié. Il faut harceler les professeurs et internet. Pas étonnant qu'après, on voit un pourcentage aussi élevé d'enfants de professeurs dans les classes prépas.

D'un autre côté, est ce que ce serait une bonne chose d'implanter des classes prépas dans des "banlieues ou zone rurale". Le mieux pour les élèves c'est la mixité et je ne pense pas que des élèves de grandes villes sortant de lycées prestigieux iraient dans ce genre de classe..."]]> Thu, 24 Jan 2008 11:34:47 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15853418-6.html#comment23885671 <![CDATA[Commentaire de Benoît Chamontin]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15401054-6.html#comment23449174 Mon, 07 Jan 2008 15:39:47 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15401054-6.html#comment23449174 <![CDATA[Commentaire de Xtra]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-15401054-6.html#comment23432109 Bruno Etienne est hors de propos lorsque dès le début il mélange tout tandi que Raphaël Liogier en fait beaucoup trop dans une lettre indigne d'un professeur...

L'IEP n'est plus ce qu'il était et ilest nécessaire de se poser des questions sur la gestion pédagogique lorsque l'on voit les problèmes s'accumuler, un contrat quadriennal baclé et le départ de nombreux professeurs...]]> Mon, 07 Jan 2008 12:10:47 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-15401054-6.html#comment23432109 <![CDATA[Commentaire de marc d Here]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-13644091-6.html#comment22280072 Elle est le fait de gauchistes (pas toujours étudiants) appuyés en sous-main par le PS. 
Cette contestation  trouve un certain écho, du fait de la situation difficile de l'Université et de la vie étudiante, de l'abandon dans lesquels les ont laissé les gouvernements de droite comme de gauche depuis 20 ans....

Le caractère injuste vient du fait que cette contestation s'attaque justement au gouvernement qui fait le plus pour l'Université et pour les étudiants: loi sur l'autonomie donc, mais aussi un budget en très forte augmentation: la somme consacrée  chaque étudiant passe de 7000 à 7400 Euros.....128 millions d'Euros sont consacrés au logement étudiant...... Bien sûr le retard ne peut être rattrapé en un an, mais l'effort est très important.....Les étudiants doivent en prendre conscience...]]> Sat, 17 Nov 2007 09:53:41 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-13644091-6.html#comment22280072 <![CDATA[Commentaire de Zizimon]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9776755 Fri, 23 Feb 2007 01:21:04 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9776755 <![CDATA[Commentaire de masteryab]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9776750 Fri, 23 Feb 2007 01:20:35 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9776750 <![CDATA[Commentaire de Zizimon]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769859
Un peu sur le modèle des facs américaines ou japonaises et de nos écoles de commerce...

En core une fois on est a la rue!]]> Thu, 22 Feb 2007 19:32:19 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769859 <![CDATA[Commentaire de Dunc@n]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769849
Putain d'administration française!]]> Thu, 22 Feb 2007 19:31:46 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769849 <![CDATA[Commentaire de masteryab]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769822
il faut enfin développer de vraies relations entre les entreprises (locales et nationales au moins) et l'université. Il faudrait aussi que l'IEP s'y mette, j'entends par là, multiplie les relations et les connexions pour qu'on ait une vraie idée des attentes des entreprises et des manières d'intégrer ces structures. On a une bonne partie des promos qui vont en stage, mais au delà de ça, on n'organise aucune rencontre (pour les autres, ou ne serait-ce que pour maintenir le lien).

C'est dommage je trouve et il faudrait s'y mettre sérieusement avant d'être (encore) dépassé sur ce point pourtant majeur.]]> Thu, 22 Feb 2007 19:31:06 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769822 <![CDATA[Commentaire de Zizimon]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769808 Thu, 22 Feb 2007 19:30:34 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5748429-6.html#comment9769808 <![CDATA[Commentaire de mickeyom]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-6163411-6.html#comment10616300 - malgré tout, cela filtre considérablement les demandes, évacuant globalement les élèves les moins pourvus financièrement (j'expliquerai ce que cela veut dire), mais ne changeant rien pour les élèves issus de familles les plus aisées, ceux-ci continuant à payer.
- cela augmente de manière exponentielle l'endettement des étudiants sur plusieurs dizaines d'années parfois. ce second filtre distingue ceux qui ont les garanties pour prendre un prêt important et qui s'endettent parfois sur 20, 30 des premières années de leur vie professionnelle, de ceux qui n'ont même pas les moyens de prendre un prêt (càd qui ne peuvent garantir le remboursement). Ce sont ceux-là que je qualifiais d'élèves les moins pourvus : non seulement ils n'ont pas les moyens de payer eux-mêmes mais en plus ils n'ont pas les moyens de s'endetter.

face à ces effets, je pense qu'il est quand même nécessaire d'augmenter les frais d'inscription selon une mécanique très simple, l'entreprise n'ayant qu'une place légitime très limitée, l'augmentation des frais d'inscription augmente a qualité de l'université. mais il FAUT conserver un système de gradation en fonction du revenu, et surtout éviter l'endettement systématique des étudiants (comme c'est le cas aux US)]]> Thu, 29 Mar 2007 13:18:40 +0200 http://grandhorizon.over-blog.com/article-6163411-6.html#comment10616300 <![CDATA[Commentaire de arnaud]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-5905480-6.html#comment10158569 Sun, 11 Mar 2007 12:00:50 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-5905480-6.html#comment10158569 <![CDATA[Commentaire de Anaïs]]> http://grandhorizon.over-blog.com/article-235082-6.html#comment1705428 Vous pourrez lire un post à ce sujet sur le blog d'e-tud : http://www.e-tud.com.over-blog.com/article-1406403.html ou encore lire l'interview de la présidente d'une nouvelle association qui développe ce projet : http://www.e-tud.com/une_portrait-natg.htm]]> Fri, 16 Dec 2005 12:29:21 +0100 http://grandhorizon.over-blog.com/article-235082-6.html#comment1705428